Helsingi Ülikooli dotsendi Johan Bäckmani kohta on ilmunud kriitika, et ta on nimetanud küüditamist evakueerimiseks. Näiteks selline tagasiside:
Ma ei saa nüüd aru, kust otsast väide, et küüditamine oli "evakueerimine sõja eest" ja üleüldse tasuta piknik kaunisse Siberi loodusse, idealismi moodi paistab? Et ideaalis oleks võinud nii olla või et nii oligi ideaalne?
Kohvik esitas vastava küsimuse Bäckmanile. Ja Bäckman vastas:
Ehk tõlkes Bäckmani sõnad:Olen vain sanonut sen, mikä on totta. En ole sanonut, että kyyditys oli ihmisten pelastaminen. Kyyditys on virallisesti joukkokarkotus, joka oli siis repressiivinen toimenpide. Olen sanonut tämän Viron ja Suomen televisiossa. Olen sanonut, että kyydittäminen ei ollut sama kuin murhaaminen. Kaikkia ei murhattu tietenkään. Oli sellaisiakin ihmisiä, jotka olisivat varmasti kuolleet, jos olisivat jääneet Viroon, kuten juutalaiset. Minun mielestäni kyydityksien kauheuksia liioitellaan, koska se ei ollut sama kuin joukkomurhaaminen.
Olen vaid öelnud seda, mis on tõsi. Ma ei ole öelnud, et küüditamine oli inimeste päästmine. Küüditamine oli ametlikult massdeporteerimine, mis oli repressiivne toiming. Olen seda öelnud Eesti ja Soome televisooonis. Olen öelnud, et küüditamine polnud sama mis mõrvamine. Kõiki teatavasti ei mõrvatud. Oli ka selliseid inimesi, kes oleks surma saanud, kui oleks jäänud Eestisse, nagu näiteks juudid. Minu meelest küüditamise õudustega liialdatakse, kuna see polnud sama mis massimõrv.
Ja veel, täpsustava küsimuse peale, et Eestis räägitakse, et Bäckman oli öelnud, et küüditamine oli inimeste päästmine:
En minä vastaa siitä, mitä Viron media sanoo. Viron mediassa on Kapon provokaattoreita. Ne kirjoittavat minusta kaikenlaista, jotta ihmiset suuttuvat.
Minun lausuntoni kyydityksistä voi tarkistaa Viron ja Suomen television haastatteluohjelmista.
On totta, että vuonna 1941 Virossa oli 3000 juutalaista, joista 2000 vietiin Venäjälle. Loput 1000 juutalaista murhattiin hyvin julmalla tavalla. Tietenkin ne 2000, jotka vietiin Venäjälle, heistä moni pelastui.
Olen kirjoittanut siitä, mitä Lennart Meri ja Georg Ots kirjoittavat ajastaan Venäjällä. Meri kyyditettiin sinne ja Ots mobilisoitiin. He kirjoittavat siitä ajasta hyvin lämpimästi. Uskon, että Lennart Meri olisi ammuttu, jos olis jäänyt Tallinnaan. Natsit olisivat ampuneet hänet.
Tõlkes:
Mina ei vastuta selle eest, mida Eesti meedia räägib. Eesti ajakirjanduses on Kapo provokaatoreid. Nad kirjutavad minust igasuguseid asju, mis inimesi ärritab.
Minu väljaütlemisi küüditamisest võib kontrollida Eesti ja Soome televisiooni saadetest.
On tõsi, et 1941. aastal oli Eestis 3000 juuti, kellest 2000 viidi Venemaale. Alles jäänud 1000 juuti tapeti väga julmal kombel. Neist 2000st, kes viidi Venemaale, pääsesid paljud.
Olen kirjutanud sellest, millest Lennart Meri ja Georg Ots kirjutasid ajast Venemaal. Meri küüditati sinna ja Ots mobiliseeriti. Nad kirjutasid sellest ajast väga soojalt. Arvan, et Lennart Meri oleks maha lastud, kui ta oleks Tallinna jäänud. Natsid oleks ta maha lasknud.
59 kommentaari:
tra see pauk kohe küsib jalga näkku
Kallid Inno ja Irja, miks te sülitate Eestlaste hinge selle paadunud Stalinisti Eesti-solvangute edastamisega? See on lihtsalt jube. Kas ta on teie mõttekaaslane või mis?
Kas ta üritab Eestlaste, naiste ja laste oma kodudest massiküüditamist, mille käigus vanad inimesed kisti vooditest ja sülelapsed pandi loomavagunitesse, õigustada sellega et Lennart Meri oleks tema arust natside poolt maha lastud?
See on isegi Kremli agendi jaoks liiga jabur möla ja lausa TÜLGASTAV et te seda edastate. Kas te hullumajadest ei tahaks endale uusi arvamusliidreid otsida?
Veel. Milleks on meile vaja teada mida mingi Bäckman arvab Eestlaste küüditamisest? Kes ta selline on, et tema tuleb rääkima Eestlaste küüditamisest Eestlastele? Kas ta arvab et ta teab küüditamisest paremini kui meie, eestlased või? Kas tema mõni sugulane küüditati Siberisse? Mis on selle asja väärtus? Mõte?
Minu arust on see puhas rahvustevahelise vaenu õhutamine, milles I&I blogi on kaasosaline.
Tõlkige see klipp ka, alates 1:36.
Omapoolsest hinnangust, nagu ma näen, hoidute niikuinii piinliku hoolega.
noneh...parim provokatsioon on ikka jalaga näkku..ikka nii et kingamuster näha jääks...
..ok..kui 1941 küüditamist võib tõlgendada päästmisena (a la sõda kohe-kohe puhkemas jne..) siis kelle eest päästeti 1949 märtsis küüditatuid..?
Minu arust ei õigusta Bäckman küll midagi. Ta väitis, et Georg Ots ja Lennart Meri on kirjutanud Venemaa-ajast soojalt.
Ma leidsin ühe väljavõtte Bäckmani raamatust siit:
http://www.kesknadal.ee/g2/uudised?id=11565&sess_admin=01478385619b2808cedd9565ae9b0f7c
Ma küll ei loe sealt midagi Eesti-vastast välja. Lihtsalt analüüs loetu põhjal, mis tõesti erineb nö ametlikust vaatenurgast, ent on sellele vaatamata intellektuaalselt huvitav. Miks see siis nii ohtlik on?
Ja Lennart Meri puhul on samuti huvipakkuv Bäckmani seletus, et ta oleks maha lastud Eestis. Sellest pole palju räägitud, aga Lennart Meri kui juudi soost noormees oleks ilmselt Eestis tõesti maha lastud. Meri uuris hiljem juutide ajalugu Eestis ja pole ime, et ta ka oma küüditamise perioodi idealiseeris.
Tuleb samuti tunnistada, et küüditatute saatused olid väga erinevad. Osa elasid väga kehvades tingimustes, teised jälle mitte. Minu meelest on Bäckmanil selles osas hea point, et kõigi saatus polnud ühesugune. Eestlastel on seda teemat muidugi raske ilma emotsioonideta võtta, ja see on arusaadav, ent mu meelest on mõttetu olla ka pahane nende peale, kes seda teevad. Miks mitte tunnistada seda, et oli ka neid, kel läks hästi. Sest ega ka Eestisse jäänutel polnud Saksa okupatsiooni ajal elu mingi meelakkumine. Paljud pandi seina äärde ja lasti maha, paljud läksid vangi, paljud värvati kahurilihaks Saksa armeesse.
Eestlased on ju samuti kriitilised juutide suhtes, kes väidavad, et kõik juudid aeti Eestis ahju, ja et eestlased osalesid samuti juutide masshukkamises. Nii see ilmselt siiski polnud. Miks ei võiks olla Bäckman kriitiline eestlaste suhtes, kes väidavad, et küüditamine oli massimõrv.
Eesti juutide jaoks oli küüditamine päästmine. See on fakt. Ja sellest Bäckman räägib.
Leidin. Niisiis, tähelepanu - Tallinna külje all Harkus, tuleb välja, pole mitte naistevangla, vaid Eesti apartheidirezhiimi kontsentratsioonilaager, mida vapral Soome zhurnalistil elu kaalule pannes pildistada on õnnestunud. "Tänapäeva Auschwitz", nagu asjaosalised seda ise nimetavad.
Harku vanglas sündinud tuntud eestlasi: Edgar Savisaar
Nii.
Ausalt öeldes ei tea ma enam, kas nutta või naerda.
Ja sellest Bäckman räägib.
Bäckman ei räägi 49. aastast. Sina ka ei räägi. Milles asi? Kas nn. dotsendil on see tähtsusetu vahejuhtum kahe silma vahele jäänud?
Ärge tümitage seda põtra. Ta on sügavalt meditsiiniline juhtum. Kaugelti kõiki ei panda sundravile.
22:13 anole:
Selles klipis räägib Bäckman rindejoone puhastamisest sõja puhuks. Mis on ilmselt samuti tõsi, sest piirialadelt deporteeriti ebalojaalset "elementi" mitmel pool NLiidus, mitte ainult Eestis. See polnud massiline hukkamine, vaid ümberasustamine. Seda tehti NLiidus tervete rahvastega, Stalinile see väga meeldis. Ilmselt oli see seotud nn nõukogude inimese loomisega.
Loomulikult polnud see mingi päästeoperatsioon, aga paljud deporteeritud, nagu juudid, tänu sellele pääsesid.
Ma saan täiesti aru, et eestlastele kõlab see jutt nagu näkkusülitamine, ent Bäckmanil on point siiski olemas. Ütleme nii, et intellektuaalselt huvitav seisukoht.
Kusjuures mulle teeb nalja see, et ilmselt suhtuti ka vend Meinhardisse Eestis umbes samamoodi, sõimati ja mõnitati, et vaat kus idioot. Ja mis sellele järgnes, me juba teame. Nii et alati ei maksa kõiki välismaalasi, kes midagi teistsugust räägivad, kohe nahui saata. Teinekord võib neilt ühte koma teist tarka teada saada, või neilt midagi õppida.
Veel "päästjate ja piirialade puhastajate" kangelastegusid 1941. aastal:
Heasüdamlikud nõukogude sõjaväelased piirialasid puhastamas
Mina ka ei saa aru, et miks ühe põdra pärast nii leili minna, tõepoolest?! Las vend toimetab ja räägib, ta teeb seda ju pealegi peamiselt Soomes, talle on võimalik rahulikult vastata, ta ära kuulata.
Ma ei saa aru, mis see annab, kui teda massiivselt tümitada. Ühelt poolt öeldakse, et ta on marginaalne, tähtsusetu tegelane, teiselt poolt massiivne tähelepanu. Kusjuures seda tähelepanu kütab üles Kapo, Eesti maksumaksja raha eest. Kas tõesti midagi muud teha pole?!
Kui Kapo teemat pidevalt üles ei kütaks, ei teaks keegi Eestis, kes see Bäckman selline on. Tundub, et Kapo teeb koostööd Vene propaganda-aparaadiga. Kas mõni Simm on kuskil tegutsemas?!
mina näiteks ei teadnudki, et Meri ka juut oli.. huvitav iseenesest, võtan teadmises.
Eestist küüditati üle 30 000 inimese Nõukogude okupatsiooni ajal Siberisse ja teistesse piirkondadesse, et teostada punast terrorit.
Juuniküüditamine algas 14. juunil 1941. a. Selle käigus deporteeriti üle 10 000 inimese. Täisealised mehed kuulutati arreteerituiks ja lahutati perekondadest. Enamik neist hukkus vangilaagrites. Naised ja lapsed saadeti asumisele Kirovi ja Novosibirski oblastitesse. Nendest jäid ellu umbes pooled. Samaaegselt toimusid massiküüditamised ka Lätis, Leedus, Valgevenes, Ukrainas ja Moldovas.
Läänemaailmas tähistati juuniküüditamise päeva, 14. juunit, Ikestatud Rahvaste Päevana.
30. juunist 1. juulini 1941 pandi Lääne-Eesti saartel toime uus küüditamisaktsioon (juuliküüditamine), mille käigus viidi ainuüksi Saaremaalt ära 654 inimest, kellest üle 400 (naised ja lapsed) pääses tänu Saksa vägede kiirele edasitungile kuuajalise vangistuse järel Tallinnast tagasi koju.
Märtsiküüditamine algas 25. märtsil 1949. a. Selle käigus deporteeriti üle 20 000 inimese, enamasti naised ja lapsed. Suurem osa neist saadeti Krasnojarski kraisse ja Novosibirski oblastisse.
Innole teadmiseks
Jah, ma tean seda. Mu vanaisa oli ka üks neist, kes viidi ja kes ei tulnud tagasi.
Uunituoreiden vuoden 2008 verotietojen mukaan dosentti Johan Bäckmanin verotettavat ansiotulot olivat kokonaista 2800 euroa/vuosi! Eipä taida olla juurikaan kehumista noissa tuloissa ja työtunneissa. Tai sitten on palkanmaksussa jotain vikaa dosentin kohdalla. Minimipalkastahan kuitenkin maassamme todetaan mm. kuukausipalkan tulee tämän mukaan olla vuonna 2009 vähintään 1025,20 euroa kokopäivätyöstä tai 5,95 euroa tunnissa. Vähimmäispalkkojen noudattamista valvovat Suomessa työsuojelupiirit.
Kun palkkatulot ovat dosentilla noin surkeat ja toimeentulorajan alapuolella, niin herää kysymys, että millä ja kenen rahoilla dosentti reissaa pitkin Venäjää ja Baltiaa julistamassa Viron apartheidista, suomalaisten russofobiasta, ajamassa Rimma Salosen asioita ja kyseenalaistamassa Paavo Salosen isyyttä. Ja sokerina pohjalla. Kenen videolla nuo kaikkki toimintafilmit on sitten kuvattu? Jokin tässä mättää!
Tundub, et argumendid said jälle otsa.
Ja seevastu on tal rikas isa:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/johan-backmani-isa-teenis-mullu-17-miljonit-eurot.d?id=26733007
Võib-olla viitate, kus Lennart Meri räägib soojusega Venemaa perioodist.
Mina mäletan salvestatud intervjuud, kus Lennart ütles otse, et stalinism oli "äärmiselt õudne aeg". Ning Venemaal olid nende olud väga kitsad ja armetud. Lennart, vanema vennana, osales vastupanus oma järelvaataval viisil, visates Hindreku punase kaelaräti kuivkäimlasse.
Tema päritolu - ta emaliinis oli rannarootslasi (Hindrek Meri - Ema oli noarootslane, ürikute järgi oli tema üheks esiisaks 1750.
aastal sündinud Peter Engmann. Vanaema Maria (neiuna Brant)
elas aastatel 1862–1915 ja vanaisa Josef Engmann 1860–1908), isaliinilt oli ta ilmselt seotud läbi sohisuhte Stackelbergidega.
Juudi liin vajaks lahtikirjutamist.
Kui Te leiate sellele kinnitust, siis võiksite sellest eraldi loo teha, sest see oleks tõesti sensatsioon. Praegu aga on tegemist lihtsalt mingi jamaga. Iseenesest pole mõne juudisoost inimese vereliini sissejookmine kaudsel viisil suur asi.
Olgem ikka ausad - neid inimesi, kes deporteeriti - ega neid ei olnud NL vaja, st nad kisti eemale oma elatisest ja keskkonnast, visati kõrbesse väljavaadeteta heaolule, neis tingimustes pididki nad hakkama surema nagu kärbsed. Ega siis koonduslaager oli põhimõtteliselt see sama printsiip - tapmine läbi kurnamise, kuni haigused teevad oma töö.
Nojah. Näiteks minu arvates oli eesti poiste võtmine nõukogude armeesse õigusvastane represseerimine, eriti kui arvestada väidet, et Eesti oli okupeeritud ja see oli okupatsiooniarmee. Kus siis eesti poistesse suhtuti halvasti, paljud neist surid nagu kärbsed, paljud nälgisid, said külge tervisehädad, jäid sandiks. Võib öelda, et see oligi eesmärk: piinata eesti poisse, et nad kardaksid, oleksid alandlikud. Ka Andres Raid arvas nii ja andis asja kohtusse, et n armees teeninud tunnistataks õigusvastaselt represseerituiks. Eesti vabariigi kohus otsustas, et n armeesse sunniviisiline värbamine polnud õigusvastane represseerimine.
KUidas siis polnud, oli ju!!! Mida sellest siis nüüd arvata? Kas EV kohus on Eesti vastane?
Jääb mulje et ta pole üles leidnud piisavalt alginfot et seda temaatikat üldse hinnata ja mõista.
Ja tunnetada selle tähendust eestlastele.
Meri juudi taustast:
näiteks üks Epp Väljaotsa (Petrone) reisikiri Iisraelist (http://arhiiv2.postimees.ee:8080/leht/99/11/06e/lugu7.html), kus kohalikud teadsid rääkida, et Lennart Meri on juudi soost. Tavaliselt selliseid asju niisama suusoojaks ei räägita.
Siis uuris Meri TÜ ajaloolasena juutide ajalugu.
Meri hea sõber oli tuntud Soome juut Max Jakobson.
Meri tegi tihedat koostööd Ameerika Juudi komiteega (inimsusvastaste kuritegude uurimine) ja juudi kogukonnaga Eestis.
Päris vettpidavad tõendid
Sellest võiks järeldada, et kui Mart Laar uurib Hitleri tegusid ja natsi saksa ajalugu, siis on ta ise nats?
Mina lugesain kunagi kusagilt (pole ju oluline, millal ja kust, aga igal juhul keegi kirjutas, et kui ta kusagil käis, siis seal inimesed rääkisid), et Inno on tegelikult tsukts ja Irja indiaanlane. Pealegi nad mõlemad lugesid lapsepõlves sarja "Seiklusjutte maalt ja merelt" ja sellest peaks tõestuseks piisama - no et huvi juurte vastu mõlemal.
Aga vettpidavaid tõendeid Meri juudipäritolu kohta jään siit küll põnevusega ootama. Minu enda eespool väljapakutud stiilis "argumente" paluks mitte pakkuda.
Pekka the Poro, 06.11.2009 14:43
Uunituoreiden vuoden 2008 verotietojen mukaan dosentti Johan Bäckmanin verotettavat ansiotulot olivat kokonaista 2800 euroa/vuosi! Eipä taida olla juurikaan kehumista noissa tuloissa ja työtunneissa. Tai sitten on palkanmaksussa jotain vikaa dosentin kohdalla. Minimipalkastahan kuitenkin maassamme todetaan mm. kuukausipalkan tulee tämän mukaan olla vuonna 2009 vähintään 1025,20 euroa kokopäivätyöstä tai 5,95 euroa tunnissa. Vähimmäispalkkojen noudattamista valvovat Suomessa työsuojelupiirit.
Kun palkkatulot ovat dosentilla noin surkeat ja toimeentulorajan alapuolella, niin herää kysymys, että millä ja kenen rahoilla dosentti reissaa pitkin Venäjää ja Baltiaa julistamassa Viron apartheidista, suomalaisten russofobiasta, ajamassa Rimma Salosen asioita ja kyseenalaistamassa Paavo Salosen isyyttä. Ja sokerina pohjalla. Kenen videolla nuo kaikkki toimintafilmit on sitten kuvattu? Jokin tässä mättää!
Ärge võtke tõsiselt, samamoodi kui Reva punt on see mees vene luure poolt kinni makstud, eks pikaajaline Venemaal "õppimine" on oma jälje jätnud. Imelihtne, jäi kuskil sukapükste eest naise ostmisel vahele, viidi kuhu vaja ja õpetati ümber. Muidu oleks saanud mõne aasta vene vanglas. Nii neid agente tehtigi.
Ja kuna nüüd raha ka pole , pere peab idioodiks, siis on hea kuskilt kõpsi saada.
Küsimus hoopis, et miks tähismaadel seda meest promoda on vaja, kas raha otsas vä?
Küsimus hoopis, et miks tähismaadel seda meest promoda on vaja, kas raha otsas vä?
Sad but true.
See, et L.Meri oli juut, on avalik "saladus". Samamoodi oli Päts juut ja Ilves on juut. Meil pole ühtegi mittejuudist presidenti olnud. Üldiselt pole väga mittejuudist peaministritki ette nimetada. Isegi Näksip...
Vaat siis mis välja tuleb: probleem pole Bäckmanis, vaid selles, et temast on kohvikus juttu. Aga, kallid sõbrad Toompuiesteelt: ise lasite džinni pudelist välja, ise tegite Bäckmani kuulsaks- nüüd helpige oma suppi. Ja paluks ilma repressioonideta!
Kohati tundub, et Toompuiesteel on inimsaatused laste kätte antud, nagu kunagi Kambodžas juhtus punaste khmeeridega, kes kogu riigi pahupidi pöörasid. Ka seal õiendati rahvavaenlastega arveid väga otsustavalt, lõpuks oli kogu maa laipu täis.
Kohvik pole kunagi salanud seda, et toetame neid, keda peame vajalikuks toetada. Need on täiesti siirad otsused, mis pole kantud mingist omakasust. Seetõttu ei afišeeri me neid toetusi, vaid teeme vaikselt seda, mis tunneme, et on õige ja vajalik.
See kohvik püsib 100% entusiasmil ja seetõttu on seda ka väga raske kinni panna. Ja raha on siin kõige väiksem näitaja. Kohviku suhtes teostati rünnak tänavu kevadel, kus võeti üle kontroll kohviku üle, ent tänu Google'ile ja kohvikupidajate entusiasmile õnnestus kontroll tagasi saada. Vahetult pärast seda teostati riiklik läbiotsimine kohvikupidajate kodus (kuigi kodu läbiotsimine on lubatud vaid kriminaalmenetluses), kus viidi minema kogu kohviku ülalpidamiseks vajalik vara. Ent sellele vaatamata jätkab kohvik tegevust. Ikka vapralt, põlve otsas. Raskusi trotsides. Ilma entusiasmita oleks asi ammu välja surnud.
Kallas, Eesti eurovolinik on samuti juudi suguvõsast.
Ja selles pole midagi imestada, sest juudid hindavad haridust kõige kõrgemalt.
Väga paljud Eesti elus tähtsat rolli etendavad inimesed on juudi päritolu.
Inno, mis värk on? Kord Sa kirjutasid, et Gunnar Kobin on puhastverd eestlane. Nüüd kirjutad, et Lennart Meri oli juut.
Juudi mehed on ju kõik ümberlõigatud, küsi siis nende meeste naiste käest.
iluspoiss
Oh no...jälle hakkab see Toompuiestee-paranoia...nõme...
Demagoogia jätta! Ega ikka ei ole küll päkkmunnist ainult kohvikus juttu. Ega samas ka kuulda olnud, et Delfilt või Postimehelt oleks midagi vägisi rekvireeritud, nagu te siin meelevaldseid seoseid luua üritate.
Meggairw... Urro argumendid Lennart Meri rahvuse kohta on ilmselt pärit samast koolkonnast, mille väidete (ja raskestivaieldavate tõendite) kohaselt oli Lenin seen.
Aga noh, nagu teada, alustas Urro kirjutamist ju Esmaspäevas ja Liivimaa Kroonikas, mis oma rutiinivabade tõlgenduste poolest suremata kuulsad veel tänapäevalgi. Back to the roots, Urro!
Mina lugesain kunagi kusagilt (pole ju oluline, millal ja kust, aga igal juhul keegi kirjutas, et kui ta kusagil käis, siis seal inimesed rääkisid), et Inno on tegelikult tsukts ja Irja indiaanlane.
Analoogsele järeldusele jõudmiseks ei pea kusagilt midagi lugema, piisab Inno ja Irja piltide nägemisest. Samas palju on üldse puhtatõulisi "eestlasi" arvestades erinevaid rahvusi, kes kõik on aegade jooksul siin valitsenud. samas tuleb tõdeda, et mongoliidsete näojoontega isikuid nagu Inno ja Irja on siiski vähe.
Anonüümne 12:54 - juudid pole sugugi kõik ümber lõigatud, on kenake hulk juute, kes viljeleb üsna vaba olemist, seejuures ikkagi spetsiifilist vaimu kandes.
Olles kursis geeniantropoloogiaga, võiks üldistada, et venemaa on peaaegu üleni juudihõimude geneetilise materjali kandja. Müstiline "venelane" on reeglina lihtsalt juudihõimu liige.
Ortodoksed juudid on kindla distipliini järgijad, ümberlõikamise läbinud ja üldse jälgivad oma elufilosoofiat.
A miks see juuditeema üldse nii oluline on ja inimesi erutab, nii et juba pool Bäckmani väljaütlemistest alguse saanud kommentaariumist hoopis juudi või mittejuudi teemadel targutab?
Ju siis erutab see juudi teema.
Võtame siis asja kokku. Inno ja Irja arust on Bäckmani eesti naiste ja laste Siberisse surema küüditamise, ehk siis inimsusevastase kuriteo õigustamine õigustatud, sest nende väitel Lennart Meri oli juudisoost ja paljud juudid pääsesid küüditamise tõttu mahalaskmisest? Aga Inno, 1949?
Kuidas sa Inno 1949. aasta Eesti laste ja naiste loomavagunites massküüditamist Siberisse nälja ja külma kätte piinarikkalt surema õigustamist õigustad?
Kui õilsat sotsialistlikku klassivõitlust vereimejates kulakute ning muu ebasoovitava sotsiaalse elemendi vastu kooskõlas humaansete vasakpoolsete mõtlejate Karl Marxi ja Vladimir Uljanovi seisukohtadega või?
Aga Inno, sina ju saad selle Bäkmaniga hästi läbi. Ole ponks, mine ja ütle talle et ta sõidaks Iisraeli ning räägiks juutidele ka, et tegelikult see Holokaust polnudki midagi hullu, et paljud jäid ju ellu ja said isegi oma riigi tänu sellele ja puha. Noh, selline alternatiivne vaatenurk. Ilma emotsioonideta ja nii. Ärge unustage siis oma blogisse intervjuu ka ilusti üles riputada, eksju.
Ah jaa, ära unusta, et Bäkman räägiks oma lemmikteemast ka seal: Iisraeli-Palestiina apartheidist. Võtku oma Jelena Hietanen ka kaasa, tehku tandemit. Bäkman ju Eestisse praegu ei saa, paras aeg Iisraeli tripp ette võtta, seal soe kah peale selle.
Ma olen alati arvanud,et vene okupandid-terroristid oleks pidanud deporteerima 90-ndate alguses koos Nõukogude sõjaväe relvastusega...
Kuid Mart Laar andis neile sadamad,hotellid...
elektritsaabtasuta.blogspot.com
Huvitav jah, et mõne asja peale on Inno kole traks-naks vastama, aga et kelle-mille eest 1949. aastal küüditatuid "päästeti" - sellest ei õhka ega mõhka... Kui ise vastust ei tea, siis oleks juba piisavalt olnud aega Bäkkmannilt üle küsida
Tuletaks siinkohal ka meelde, et küüditatute arv oli 1949. aastal mitu korda suurem kui 1941.
Kas siis 1949 oli masshukkamine?
Ja ikkagi, miks okupatsiooniarmeesse sunniviisiliselt värvatuid õigusvastaselt represseerituiks ei tunnistata? Ah, kapošnikud? Mis? Suu vett täis, mis? Persed Kremli poole urvakil, jah? Bäckmani-sugustega peale olete mihklid vägikaigast vedama, aga mida te eesti rahva heaks olete teinud? Eesti poiste heaks, kes palju kannatanud? Eesti poisse küüditati aastaid samuti N armeesse. Paljud surid, jäid vigaseks, sandistusid. Paljud lapsed jäid isata, abikaasad meheta. Millal see tragöödia heastatakse? Ja selleks pole vaja ju Kremli luba, või mis, kullakesed?
Ma vastan Inno eest:
Stalin arvas, et äkki tuleb uus sõda. Võis ju tulla küll, võimalused olid 50:50?
Ja teiseks sai ta ilmutuse, et Eesti saab vabaks ning seda asub juhtima verine türann Ansip, kes valitseb õnnetut eesti rahvast enneolematu terroriga, millega võrreldes tema enda terror oli lausa kuurort. Seda kuurorti ta siis lahkelt tänamatutele tšuudidele pakkuski. Palju juute sai ka vist päästetud, seda on oluline silmas pidada.
Noh, urrokene, mis sa nüüd kohe niimoodi ägestusid? Argumendid said otsa või?
Seda et - loodan et kevadel haarangu käigus minemaviidud vara on tänaseks kohvikule tagastatud. Ja on tõesti ime et kohvik jätkas raskusi trotsides.
17:55 anole:
Ei ole veel midagi tagastatud.
17:53 anole:
Mina olen kõik ilusti argumenteerinud ja seletanud. Ja eks mul on ka õigus ju vastu küsida oma tagasihoidlikke küsimusi, või mis? Selle kohta, näiteks, mida Kapo eesti rahva heaks teinud on ja teeb, selle kõrval, et mingeid põtru mööda ilma taga ajada ja neid kollitada, selleks kulutades Eesti maksumaksja 500 miljonit aastas.
Terminoloogia (masshukkamine või mitte - pealegi, kes rääkis masshukkamistest? Teemaks olid päkkmunni alatud, jõhkrad valed ja ettekäänded punaterrori õigustamiseks) üle võib vaidlema jäädagi.
Aga vaadakem parem kuiva statistikat.
Memento nimeraamat, alates lk. 18 (Readeris, failis lk. 16)
Mina olen kõik ilusti argumenteerinud ja seletanud.
Teemast möödarääkimine ja jutu mujaleviimine ning "argumendid" a la "kohalikud teadsid rääkida", "tavaliselt selliseid asju niisama suusoojaks ei räägita", "oli säber" jne. pole ei seletuse dega argumendid.
P.S. Lihtsalt tuletan meelde, et enne käesoleva nupu postitamist oli päkkmunn "teie hea suur sõber, soe ja huumorisoonega inimene". kuidas temast nüüd järsku "mingi põder" sai?
Kui sa, urro, mees oleksid, teaksid, et sõprade kohta nii ei räägita. Isegi kui sõber ise väidab, et tal sellega probleemi pole. See on väärikuse küsimus. Lihtsalt infoks sulle, sa võid eluteel kokku juhtuda inimestega, kel see on olemas.
No just, selle asemel, et Bäckmani jms sõimata, võiks hakata ükshaaval neid inimesi, küüditatuid portreteerima, välja tooma nende saatusi. Tuleb NÄIDATA kogu maailmale, mida küüditamine tähendas, mitte niisama padrata ja teisi labaselt sõimata. See ei jäta neist sõimajatest kuigi head muljet.
Kui palju on juudid NÄIDANUD, mis nendega tehti. Kus on aga eestlaste lood küüditamistest?
Minupärast võiks Kapo korraldada kasvõi küüditatute mälestuste konkursi, või midagi seesugust, või toetada mälestuste kirjutamist. Pole kuulnud, et midagi seesugust oleks tehtud. Näiteks Irja isa kirjutas vangilaagris romaani. Ma arvan, selliseid näiteid on veel. Need tekstid on olemas, ja pole vaja palju, et neid välja anda.
18:18:
mingi põder oli kujundlik väljend, mida kommentaatorid on kasutanud Bäckmani kohta. Minu jaoks pole ta loomulikult mingi põder.
Ja see, mida räägitakse, on ka argument. Kui on nö avalik saladus, et Lennart Meril olid juudi juured, siis võib ju seda argumendina kasutada. Või ei? Mis siis on argument? Ainult notariaalselt kinnitatud dokument või?
Mina käsitan argumendina ka väidet. Küll aga mitte teema vahetamist, isiklikuks minekut. Ma juhin tähelepanu, et kommentaatoritel on minu vastu väga lihtne kasutada isiklikuks minekut, kuna minu isik on teada. Samas on selle kasutamine lahtisest uksest sisse murdmine. Ja selle kasutamine näitab nõrkust.
Kui argumente pole, võiks seda tunnistada, mitte kukkuda sõimama.
Innole vastuseks - esimene raamat (õigupoolest mitmeosaline koguteos), mis siinkohal kohe meenub, on "Eesti rahva elulood", kus väga paljud inimesed oma nime all jagavad küüditamismälestusi. Memuaarteoseid on veel hulgaliselt, kahjuks olen momendil oma raamaturiiulist eemal. Dokumentaalraamatutest ei hakka siinkohal rääkimagi. Sobra natuke netis "küüditamis"-sõnaga, siis mine raamatukokku, laenuta midagi ja kui ka lugema vaevud, pole sul kuude kaupa aega oma sitablogi pidada. Bäkkmannile aga soovi minu poolt kõike halba!
Aga see N. armee jutt siin ja praegu kõlab vanas "heas" "aga teil Ameerikas tapetakse neegreid" stiilis.
Selles suhtes olen Innoga nõus, et küüditamisest pole mingit meediatsirkust ja filmi tehtud nagu Holocaustist, aga see on seletatav vaid Eestlase kinnise loomusega, meile ei meeldi oma kannatusi maailmale eksponeerida. Küüditamine kui inimsusevastane kuritegu on piisavalt dokumenteeritud, soovitan alustada selliselt saidil nagu www.okupatsioon.ee näiteks. Aga "kaposhnikuid" küll Eesti kohtute nõuka-meelsuses süüdistada ei saa. Minu arust oleks samuti õigustatud Raidi nõue okupatsiooniarmeesse Genfi konventsiooni vastaselt värvatud represseerituteks tunnistada, aga noh, mis teha kui teie poolt väidetud salajuut Lennart Meri okupatsiooniaegsed repressiivorganite kaastöölised kohtutesse eluaegsete ametnikena kinnitas. Aga loodan et Raid läheb edasi kuni Euroopa Inimõiguste kohtuni, kust võib tulla küllaltki markantne lahend. Loomulikult, kui seaduseid järgitakse, ja ei lähtuta vabamüürlikust jokkimisest. Aga eks aeg näitab. Tõde tõuseb, vale vajub.
Kas Mannerheim oli pede? Kas tal oli Aadolf Hitleriga salasuhe? Käis ju Hitler isegi kiirel sõja-ajal Helsingis ja oli näha, et nende meeste vahel on midagi enamat, kui lihtsalt diplomaatia?
Teatavasti teenis Mannerheim tsaari ihukaitseväes ja need mehed olid kõik pisut lillad...
Postita kommentaar