Kui Kostja Kossatshov, vene föderatsiooni riigiduuma väliskomisjoni esimees, ütles eile ugrikongressil, et eesti politsei peksis möödunud aastal läbi pronkssõduri kaitsjad, siis tõusis TH Ilves solvunult püsti ning marssis saalist välja.
Äärmiselt lasteaedlik ning ennast ja kogu Eesti riiki alandav käitumine meie presidendi poolt. Kui sa arvad, et rünnak sinu suhtes on ebaõiglane, siis tõuse püsti ja kaitse end, mitte ära page, saba jalge vahel.
Ja mis Kostja õigupoolest valesti ütles? Pronksööl seisis me politsei algul nagu tummahammas, nagu oleks ootamatult suhu saanud, ja pärast ületas selgelt võimupiire. Tean isiklikult inimest, kelle politsei tema koduukse juurest üles korjas, maha väänas, autosse toppis ning jalgadega peksis. See mees on suhtekorraldaja Raul Kalev ning ta tuli lihtsalt välja vaatama, mis toimub. Samuti on teada, et politsei tõepoolest peksis tavalisi vene inimesi, kes olid tulnud pronkssõduri teisaldamise vastu meelt avaldama. Inimesi võeti suva järgi kinni, neil pandi käed raudu ning nad pidid tunde külmal ja märjal rohul lamama, enne kui nad politseiautodesse topiti ja kongidesse küüditati. Saatjaks politseiametnike jalahoobid ja sõim.
Minul eesti riigi kodanikuna ja vabadusvõitleja tütrena on igatahes eesti politsei pärast häbi ning ma ei saa aru, miks me ei või sellest rääkida. Egas politsei kritiseerimine tähenda veel üleskutset riigipöördeks. Lihtsalt üks õigusriik peaks ka kriitilised olukorrad inimõigusi rikkumata lahendada suutma.
Kostja ei käsitlenud niisiis põrmugi ajalugu valesti. Eesti politsei ületas oma võimupiire ja rikkus räigelt inimõigusi, sealjuures nii eesti kui vene inimeste omi, ning sellest tuleb kõval häälel kõnelda.
Ilvese käitumine polnud mitte resoluutne, vaid argpükslik. Aga mida sa ikka selgitad, kui tead, et teisel on õigus, kas pole? Aga arg on mees, kes jookseb vaidlusplatsilt minema ning ajab nurga taga rinna kummi, oi kui arg.
18 kommentaari:
Resoluutne ta tõepoolest ei ole, aga ma kahtlen kas ta päris argpükslus kah on. Ma pigem ütleks et see oli ebakompetentne käitumine. Väga raske on kuulda teravat kriitikat enda aadressil ja siis sellest lähtuvalt ennast kas a) kaitsta väärikalt või b) tunnistada eksimust, olenevalt sellest kas kriitika õigustab ennast või mitte. Enamus kaotab enesevalitsuse või pistab pea jaanalinnu kombel liiva alla. Jääda kriitika tule alla sattudes külmavereliseks ja rahulikuks nõuab ikka suurt personaalset kompetentsi.
viimaks ometi õnnestub Inno-Irjaga eriarvamusel olla!
Lasteaedlik oleks, kui riigi president võtaks kätte ja suvalise ametniku kaagutamise peale hakkaks seletama, et ei ole nii ja ole kostja hää ning vaata kuidas asjad tegelikult olid.
Demarš, lahkumine koosviibimiselt on üldtunnustatud ja -tarvitatud poliitiline käitumine, kui mõni osapool ületab mingil tasandil piire. See võib olla ka nn kolmas või üldse asjassepuutumatu tegelane. Riigi esindaja peabki sel juhul lahkuma, vastasel korral näitak ssee tema nõustumist esitatud kriitikaga.
"eesti politsei peksis möödunud aastal läbi pronkssõduri kaitsjad"
Kas politsei oleks pidanud siis Tallinna kesklinna purukspeksmist ja rüüstamist kõrvalt vaatama ja mitte sekkuma?
Irja, sa oled ju jurist. Selgita, milliseid inimõigusi Eesti Politsei rikkus?
Pigem näidanuks Ilvese ebakompetentsust see, kui ta hakanuks selle sülekoerakesega (keda te hellitavalt Kostjaks nimetate) seal diskuteerima. Presidendi asi pole käüikutega väidelda...
Ja olete te kindlad, et presidendile oleks seal sõna antud? Venelaste veetše on kindla päevakorraga üritus, kus "vaenlastel" kobiseda ei lasta.
see "tavaline vene inimene", kellele kõik venelaste tallalakkujad üksmeelselt viitavad, polegi ju muud kui poerüüstaja, tapja ja marodöör. Anna vaid põhjus ja tilk viina... Ja austavad sellised just nuuti, ei muud.
Loe, mis ma kirjutasin Raul Kalevi kohta, õiguste rikkumine missugune. alustuseks võiks nimetada politseiautos lamava ning käsiraudus inimese jalgadega peksimine, mis sa osaks meie sõbrale Raulile. Kui see ei ole inimõiguste rikkumine, siis mis on?
Karistada tulnukski neidsamu marodööre, kes linna segi peksid, mitte tavalisi inimesi, kes tulid niisama tänavale jalutama. Politsei oli ähmis ning ületas võimupiire. Miks seda varjata? Mis see meile annab, et me endale tõde ei tunnista? Kardame, et muidu tuuakse baasid sisse vä? Ärgem olgem oma ajaloo orjad.
See mis Raul Kaleviga tehti oli tõepoolest masendav. Samas aga mind ikka tohutult häirib see suhtumine, et Ilves on nüüd mingi argpüks. Ja nagu näha, päris mitmed kommentaatorid seda vaatepunkti ikka ei jaga küll.
Üldse, no offense Irja aga minu jaoks ebameeldivaim aspekt sinu puhul ongi justament seesamune kriiskav militarism, ülepakutud amatsoonlus, mille kohaselt sa kipud nõudma, et kõik vastaks sinu rangetele ja peaaegu-võimatutele standarditele mehelikkuse ja julguse osas, või vastasel juhul on nad äbarikud ja argpüksid. Minu jaoks ei ole need asjad midagi nii must-valged. Ma olen üht meelt pigem Ilmar Raagiga, kes seal paraadi teemas väga asjaliku kommentaari kirjutas, mis näitas kui küündimatud ja ignorantsed nii mõnedki militaristid kahjuks olema kipuvad.
Okei, saan tegelt aru et sa oled selline nats kirglik naine ja sulle läheb korda kõik selline kirglik teema, alates jalkast lõpetades militarismiga, aga saa aru, kohati sa lähed minu arvates liiale. Mulle ei meeldi see, kuidas sa ütlesid "ajaloo orjad". Pardon, aga kes on ori? Mis õigust on kellelgi üldse kedagi nii kergekäeliselt orjaks sõimata? Kas see pole mitte päris orjade kannatustele näkku sülitamine et mõistet ori kasutatakse kui kergekäelise sõimusõnana?
Kusjuures värk oligi selline, et neid marodööre politsei ei peksnudki, need valgusid vaikselt ise laiali. Kui politsei eriüksused lõpuks kohale jõudsid, ja kõik oli juba vaikne, siis nabiti kinni ja peksti täiesti süüta kodanikke, nagu see Raul Kalev. Marodööre otsiti hiljem taga neilt ülesvõtetelt, mida ajakirjandikud sündmuskohal tegid.
Ja ses mõttes oleks võinud neile seal seletada küll, sest vene inimene üldiselt austab julgust ja otsekohesust. Ta ei saa sellisest demaršist mõhkugi aru. Tema jaoks on see selge argpükslus. Lahkus- järelikult on süüdi, piinlik, vms. Ilvese traagika on see, et ta ei jaga seoses venelastega üldse matsu. Aga Eesti vajaks just praegu presidenti, kes Venemaa olusid tunneks, sest Venemaa on kõige põletavam probleem hetkel Eesti jaoks. Ilves oleks kõlvanud Meri järel presidendiks, siis kui Eesti ELi vastu võeti, siis ta oleks saanud särada. Aga Reformikad surusid oma Savi presidendiks, aga läksid alt (kuna Savi on paras möku), ja keerasid kõik perse. Rüütel ise ka ei uskunud, et ta valituks saab. Ja nüüd oleks just Rüütlit vaja, ta läheks venelastele hästi peale, selline kergelt uimane, aga lahke taadu, ja ta pole mingi jänki, kellesse venelased nagunii põlgusega suhtuvad. Ma räägin siin vene inimesest, mitte Vene poliitilisest klannist, kes nagunii kogu aeg mingit oma jura ajab. Samas mõjutab vene inimese suhtumine ka selle poliitilise klanni suhtumist Eestisse, pikemas perspektiivis.
kas polnud kossatshovi viimased sõnad enne ilvese püstitõusmist mitte "Venemaal pole vastupidiselt uutele riikidele meie maa endisel territooriumil vajadust eripoliitika järele näitamaks oma suhtumist erinevatesse etnilistesse gruppidesse"?
"uued riigid meie maa territoorimil" - no kurat, sellise "vsjo nashe" stiilis teise riigi suveräänsust solvava jutu peale ma mitte ei tõuseks ainult püsti, vaid virutaks ka mölisejale hea litaka vasta lõugu. vene vasja pole vist senimaani aru saanud, et eesti pole põline vene territoorium, kus on kohalike natsionalistide poolt ajutiselt mingi fashistlik riigike püsti pandud, vaid vaba, iseseisev ja suveräänne riik. ainuõige käik ilveselt minema marssida sellise möla peale.
Igaüks, kes kardab, on oma hirmu ori. Ma arvan, et meie peaprobleem suhtluses venemaaga on see, et me ikka veel kardame venemaad. Nagu hiir kardab kassi. Ja kui kass teeb, nagu hakkaks hiirt püüdma, siis on hiire reaktsioon selline, et ta jookseb ruttu urgu ja näitab sealt keelt. Täpselt seda tegi Ilves Venemaal.
Hiirel on ka selline võimalus, et kui ta saab hästi läbi koeraga, siis ta ronib kassi eest koera turjale peitu ning näitab kassile sealt keelt. Eesti-hiire koeraks on siis vastavalt kas US and A või Euroopa Liit.
Samas mõned kassid ei söö üldse hiiri, nii et ka selle võimaluse üle tasuks mõtteid mõlgutada.
Ega kõik mehed peagi julged olema, jumal hoidku, Ilves võiks ju mõnusasti pedeste lossis mullivannis sulistada koos breueri ja sooäärega, aga riigi president peab küll julge mees olema. Ja enamasti riikide presidendid ongi julged mehed ja naised, kui välja arvata ahvike George, kes peab vägedele kõnesid laeva pealt. Jumal hoidku, isegi mõned naised on julgemad kui Ilves. Võetagu või Benazir Bhutto.
Mis see siis on, selgitanuks ära, et krt jah, oli selline probleem, et politsei peksis pronksööl kogemata valesid inimesi, aga süüdlased võetakse vastutusele jne. Nüüd jooksis minema nagu poisike, kel pissihäda.
Ja egas presidendilt julguse ning sirgeselgsuse nõudmine ole ilmtingimata militarismi tunnus. Küündimatu on pigem seesugune üldistamine. Presidendilt tulebki rohkem nõuda.
pole mõtete kommenteerida Ilvese käitumist ilma Kossatšovi kõnet sõna
-sõnalt kuulamata. Pronksöö oli suht väike osa sellest.
Tegelikult oli see äärmiselt solvaˇ
ja loll on arvata, et Ilves oleks saanud seal saalis sõna vastuseks.
Mis puutub pronksiöösse, siis juba tsaariajal kasutasid vene riigipöörajad sellist poliitikat, et märuli korral võimalikult palju uudishimulikke tänavaile tuua.Mida rohkem süütuid peksa saab, seda parem on pärast politseid süüdistada . Kuulake David Vseviovi vestlusi Venemaast ja Stalinist.
Pole vaja ronida tänavale, kui lööma käib. Kas politsei oleks pidanud enne intervjuusid tegema, et kes õige või kes vale.Või eesti keeles rääkijaid mitte kinni pidama? Ju ta siis mölises liiga palju ja saigi kitli peale.Hea, et kuulidega ei lastud, oleks surma aanud
nõnda ongi. Respect!
Eesti, nagu ka paljude teiste riikide põletavaim probleem on, et sisepoliitika nullib ära välispoliitika ja vastupidi. Väidan, et aprilliöö sündmused olid kui mitte provokatsioon, siis väga hästi prognoositavad. Politsei täiesti "juhuslik" massiline õppekogunemine?hahhahhaa! Vaadake, kui vaikselt sai mööda selleaastane üritus: vajalikele inimestele lihtsalt helistati ja hoiatati, ime küll, aga sellest piisas! Reform sai elu parima reitingu, Kesk elu halvima, aga välispoliitiliselt oli tegemist täiesti arutu teoga. Neljas võim oma täielise "erapooletusega" andis veel hoogu takka, hakates oma hüsteerilisuses juba meenutama vene ajakirjandust.
Käesolev seik on lihtsalt üks paljudest sarnastest, Ilvesel tuli oma p...nahaga kinni maksta reformi reiting...
Julge või mitte, selles polnud ju küsimus. Ilves ei marssinud välja mitte pronksiöö sündmuste eripilgulise käsitlemise pärast, vaid ikka Eesti riigi solvamise pärast.
Ja hakata pärast seda räiget solvangut veel seletama, et tegi jah meie politsei oskamatusest ja reageerimisvõimetusest mõningaid vigu aga üldiselt käitusid valesti ikka pronkskuju kaitsjad-marodöörid - no see oleks olnud eriti mannetu õiendamine ühe riigi presidendi poolt.
Ehk siis Irja süüdistab Ilvest võibolla küll asja eest (ega ta vene-teemat tõesti ei jaga ja arg võib ta inimesena ka olla), kuid hetkel täiesti valel põhjusel.
Irja, mulle tundub et meil kahel on üsnagi erinevad arusaamad julgusest ja hirmust ning võitlemisest. A sest võib hiljem rääkida. Samuti pean ma liiga kergekäeliseks seda, kui kellegi kohta õeldakse et ta on ori. Keegi kes kardab on oma hirmu ori. Jah, see hirm kontrollib teda, aga see on umbes sama argument, et ollakse hormoonide v instinktide ori. Ärgem siiski alahinnakem paljude õnnetute inimeste kannatusi kasutades üht teatud mõistet labase sõimusõnana. Pealegi, ma eeldaksin sinult, et sa tead, kuidas siis seda hirmu kontrolli alla saada, kui see hirm liiga palju inimest kontrollib. Haigust on suht kerge diagnoosida, aga kes pakuks ravi?
Kas TH Ilves oli argpüks et ta minema kõndis? Või oli ta ikka solvatud? Mul tekib paralleel pigem inimeste vahel, kes tülitsevad, ja siis üks saab nii pahaseks, et lihtsalt lööb ukse pauguga kinni ja läheb kuhugi eemale. Pealegi, mitte keegi ei ole selgeltnägija et hinnata täpselt TH Ilvese psüühilisi protsesse. Ega ometi sina pretendeeri sellele, et tead psüühikast kõike.
Postita kommentaar