"Keskust" juhib SA Väärtustades elu, mille juhatusse kuuluvad:
Kaia Kapsta
Kristi Kuura
Margit Miller
Kaia Kapsta on Eesti Kirikute Nõukogu projektijuht, kes on võtnud aktiivselt sõna abordi vastu, sealhulgas kirjutanud loo "10 000 sündimata elu". Korraldab abordivastaseid seminare, panen siia lingi, kus Kaia Kapsta räägib abordist kui "naise süngest saladusest", "kergekäeliselt" tehtavatest abortidest, "jumala halastusest" ja sellest, kuis abordist on võimalik üle saada vaid "läbi Kristuse".
"Keskuse" nõukokku kuuluvad:
Heidi Krimpe - katoliku kriku Tallinna piirkonna esindaja
Pille Liiv - kristliku keskuse Siimeon esindaja. Lugege Pille "tunnistust" (klikka seks tema pildi all olevale lingile kristlik keskus Siimeon), kus ta räägib, kuidas "abort on mõrv", kuidas jumal käseb tal lapsi sünnitada (tal on juba kuus last, keda ta pole tahtnud, aga on sünnitanud, sest jumal käseb) ja kuidas ta "nutab" sündimata laste pärast. Mul hakkas pärast tema jutu lugemist nii paha, et tahtsin oksendada. Lugege teie ka ja te mõistate, miks ei ole mõtet sinna "keskusse" minna - kui selle nõukogus on inimesed, kes kuulevad HÄÄLI. Appiiii!
Allikas: Kristlik keskus Siimeon.
Laine Peedu
Kadi Ploom
Siiri Põllumaa
Meego Remmel - Tartu Salemi Baptistikoguduse esindaja
Kristina Täht
Janek Mäggi - usklik pr-mees
Ehk siis. Välisajakirjades on olnud hulk artikleid sellistest "keskustest", mida reklaamitakse kui kohti, kus rase naine saab sõbralikku nõu. Reaalsus on see, et kui sinna läheb naine, kes soovib nõu raseduse katkestamisel, siis näitavad keskuse töötajad talle koledaid pilte aborteeritud loodetest ja räägivad, et kui naine aborti teeb, siis ta läheb põrgusse. Ka seal juhivad selliseid keskusi kirikuinimesed. Neil on oma hull usk, mida nad tahavad ka teistele iga hinna eest peale suruda. Rasedust katkestada soovivatel naistel soovitatakse sellistesse "keskustesse" mitte minna ning eelistada seeasemel Marie Stopes'i kliinikuid, kus naistele ei avaldata mingit survet.
Soovitan soojalt - vältige selliseid keskusi. Ja hoiatage ka kõiki oma sõpru ja tuttavaid nende eest. JA HÄBI AJAKIRJANDUSELE, KES POLE INIMESTELE ÖELNUD, ET TEGU ON PADUKRISTLIKU KESKUSEGA.
P.S. Kui nõu vaja, siis mina soovitan (noortele) soojalt noortekabinette. Kui mina 18-aastaselt seksuaalelu alustasin, siis sain sõbralikku, asjakohast ja eelarvamusvaba nõu Tartu noortekabinetist ja minu teada on sellised kabinetid ka teistes linnades. Kes teab, linkigu. Ja kommenteerijad soovitavad naistekliinikute perekoole.
30 kommentaari:
Ju siis need naised teavad, kuidas abort võib elu ära rikkuda, kui teistele kohe üldse ei soovitata ja pigem sünnitamist peale suruvad.
Isiklikult ma ei poolda ei sünnitamisvastaseid, ega abordivastaseid.
Teine variant, et Eestis on nii palju ultra-katoliiklasi, kelle usk ei luba aborti teha, nt juba kuues laps kõhus, täiesti kõrini sünnitamisest, ja siis tuleb sellistesse keskustesse vaimset nõu saama minna. Teie ei jõua oma väikeses blogis kindlasti nende usku pöörata.
Muide, reformierakonna tegemised on palju huvitavamad kui selle raseduskeskuse omad ;)
Nimetagem asju õigete nimedega: see on padu-kirikupropaganda maksumaksja raha eest. Varjatud reklaam kõige tooremal kombel. Ja seda päise päeva ajal! Kurat, vanduma võtab selline asi. Hoidku jumal selliste variseride eest!
Jah, aga me jõuame hoiatada noori, kes ehk muidu sinna sinisilmselt, tõesti abi soovides läheks.
Nojah. Näeb kole välja küll, aga ei tasu unustada, et ega sünnitamine kah midagi seadusevastast ei ole. Abort on ikka mingi valearvestuse tulem mitte eesmärk omaette.
Ei ole ju nii, et mõne naise soov ongi kõvasti aborte teha ja seeläbi õnnelikuks saada?
Jah loomulikult ei jõua ühes väikeses blogis kedagi pöörata, aga minu sügav tänu ja austus teile Irja ja Inno, et te selle välja nuhkisite! Sest lugedes uudist keskuse avamisest jääb tõesti mulje, et tegu on nö neutraalse nõustamisega. Kurb on nentida, et igatsugu nõustamiskeskused ei ole Eestis kunagi niisama nõustamiskeskused, vaid padu-piibliga-pähepeksmise kohad.
Lood kus üleskutseid esitatakse kuid alternatiive ei pakuta mõjuvad lühinägelikult ja küündimatult. Niisiss, kuhu peaks pöörduma naine või tema lähedased kes oleks läinud oma murega rasedakriiskeskusesse???
imelik jah, et tugevate PEREsidemete asemel kipuvad laiutama igasugused (vist maksumaksja rahakoti najal parasiteerima püüdlevad?) nõustamisseltskonnad! Riigi ülesanne võiks olla tugevate perekondlike sidemete taastamine, lapse isa ja ema rolli väärtustamine. Mitte püüd vigu parandama kippuda, vägisi asju ajades. Lapsed sünnivad vanemate soovil ja armastuse kannul. Ja juba ammu tegutsevad naistekliinikutes sünnituseelsed osakonnad ja perekoolid, mis tagavad kõrgekvaliteedilise nõustamise ja ka reaalse abi vajadusel! Mitte ei mõista selleiste nututantede abikeskuste olemasolu vajalikkust!
Naised kes tahavad aborti teha ei vaja reeglina nõustamist sest läbi selle arstile kiiremini ei saa ja kohustuslikud testid peab ikka tegema ehk midagi naise jaoks ei muutu. need naised vajavad hoopis abordijärgset nõustamist ehk ras.vast.vah. kasvõi pähemäärimist.
Nõustmist vajavad aga naised kes kohutavalt abordi asjus kahtlevad (minu tuttavate kogemusi vaadates need naised pigem ei peaks aborti tegema sest hiljem kahetsevad kaua ja kibedalt), kel poel aimugi rasedusega kaasnevatest sotisaalsetest tagatistest ning on liiga saamatud et need ise välj auurida, naised ja nende lähedased kel raseduse ajal või peale sünnitust tekivad igasugused kahtlused, probleemid ja stress.
ning sellise nõustamise koha pealt on kama kas seda teeb kristlane või mitte, peaasi et asja tunneb sest mujale minna ei ole - günel pole aega, psühholoogile tuleb kaua oodata jne
Naistekliinikus tegutseb ju perekool! Milleks veel sihukesed nõustajataride kogumid?
---
Perekoolist leiad kasulikku ja arendavat lapseootuse ja lapsevanemaks olemise ajaks.
Perekoolis pakume erinevaid loenguid, vestlusringe, võimlemist ja sünnitusosakonnaga tutvumise võimalust. Ämmaemandate ja imetamisnõustajate poolt läbi viidud loengutes saad sünnituseks ja lapsehoolduseks vajalikud teadmised ja praktilised oskused. Peale sünnitust saad imiku toitmise ja tekkinud imetamisprobleemide korral nõu imetamisnõustajalt.
Kõikidesse loengutesse ootame tulevast ema koos kaaslasega!
....
Sünnitusmaja tutvustused on tasuta ja ilma registreerimiseta.
Koguneda palume naistekliiniku fuajees 0-korrusel
Imetamisnőustamine, psühholoogi konsultatsioonid ja raseduskriisi nőustamine on tasuta.
Perekooli loengute ja võimlemise eest palume tasuda naistenőuandla registratuuris enne teenuse saamist.
Maksta saad soovi korral ka mitme ürituse eest korraga. Maksmist tőendava dokumendi palume loengusse/võimlemisse kaasa vőtta ja esitada juhendajale.
Loeng ühele 40.-
Loeng paarile (koos tugiisikuga) 60.-
Vőimlemine 50.-
Tegelikult on abordi teema -ja ka homo-teema huvitavad just selles võtmes, et nendes mõlemas vastandub indiviidi huvi ühiskonna omale. Ning teatavasti on läänemaade ühiskonnad asunud jõuliselt eelistama just indiviidi vabadust riigi ja ühiskonna huvidele. Mind paneb aga mõtlema see, et mis on need järgnevad teemad millega meil tuleb leppida, kui inimesele on nö lubatud kõik tegevused ja uskumused, mis leiavad aset ja eksisteerivad inimese vabal tahtel ja ei kujuta kaaskodanikele füüsilist ohtu.
Okei, lepime homodega linnapildis ja nende lapsendusõigusega.
Abort on elementaarne õigus.
Aga edasi?
On ju veel teemasid mida pole justkui riiklikult tunnustatud (nn kristlik traditsioon?)
Pakun mõned välja:
1) mitmest mehest-naisest koosnevad abieluvormid (2 meest + 1 naine, 2 naist + 1 mees, 2+2, 2+3 jne)
2) sodoomia tunnustamine (kui sugulased on näiteks kastreeritud ja järglaseid pole karta siis miks mitte?)
3) nudismi avalik lubamine
4) suguakti lubamine avalikus kohas (mis põhjusel see peaks keelatud olema? Rinnaga tohib ju küll last pargis toita?)
5) ristsuhete aktsepteerimine traditsioonilistes abieludes (st. petmine pole piisav moraalne põhjus lahutamiseks)
6) peab vist mainima ka nii marginaalset nähtust nagu nekrofiilia (miks mitte seda lubada, kui eelnevalt on osapoolte vahel sõlmitud vastavasisuline notariaalne leping?)
Kas on veel kellegil asjakohaseid mõtteid?
Nõuka süsteem oli täiel määral ühiskonna huvide eest väljas. Kahjuks läks selline ühiskond, mis teoorias oleks pidanud olema väga kõva, praktikas omadega täitsa perse.
Abort on elementaarne õigus ???????
See on vale. Abort on kuri tegu NAISE tervise ja edaspidise seksuaalse KVALITEEDI suhtes! Abielunaistel ja miks ka mitte lihtsalt-pandavatel peaks nii palju aega ja mõistust olema, et raseduse vältimise põhitõed selgeks saada. Jaapani pere näiteks arvestab lapse sünnipäevaks EOSTAMISE päeva. Ja oluliselt panustasid raseduse vältimise teaduslikku uurimisse juba 1950ndatel jaapani suurtöösturid: sest nn paljulasteliste perede isadel juhtus tööl õnnetusi rohkem kui tasakaalustatud elulaadiga meestel.
Abielunaine aga pühendab end seal perele - lastele, mehele, majapidamisele, tema käes on pere raha.
Need naised, kes panustavad karjäärile, valivad nn TEISE NAISE statuudi - ka temal on pärimis- jm õigused, kuid ta ei pea peret pidama jne. Lisaks leiame meeste rõõmuks sealt veel nn oiranid (lõbunaised), ja geišad (geiša EI OLE lõbutüdruk)... , vaid kõrgseltskondlik saatja. Luksuslik nagu šampaja... ja kallis!
klge eestis on niigi vähe rahvast. olekski hea kui aborte tehtaks vähem.
Mina näiteks sain seksuaalelu alustades abi Tartu noorte nõustamiskabinetist ja selline nõustamiskabinet on muide igas linnas. Väga-väga toredad ja eelarvamusvabad inimesed töötavad seal, soovitan soojalt.
a kas on siis tõesti põhjust arvata, et selles keskuses hakatakse hirmsasti vaimu väänama ja sunnitakse sünnitama ka neid, kes ei taha? (minu arvates poleks see isegi kristlik mitte). On siis selle kohta mõni kogemus kellelgi või lahmite niisama?
Näiteks on seal kambas üks imekena ämmaemand, kellest ma kuidagi ei suudaks ette kujutada, et ta kellelegi piibliga piki pead tõmbaks ja käsa väänaks laadis: kohe sünnitama või muidu Vanajumal sulle alles näitab.
ja ei tea, mis nendest muudest perekoolidest ja nõustamiskeskustestki nii hullusti promoda!
niikuinii sõltub kõik hoopis konkreetsetest inimestest, kes seal töötavad
Jah, tegelikult on seal kodulehel kirjas "Kristlik keskus". Ma ei tea, võibolla ma olen tõesti millestki valesti aru saanud, aga üldiselt kui kuskil on kirjas "kristlik", siis ma eeldangi, et tegu on kristlastele suunatud asjaga.
Eesti Vabariigis kehtib usuvabadus ning kui kellelgi on arvamus, et kahekuune loode (aga Eestis võib teise kuu loodet vabalt tappa) väärib vähemalt seda, et keegi ütleks otse välja, et võibolla väärib tema ka elu, siis ei ole teie asi räusata, et on värdjad.
Te võtie oma arvamust avaldada, kahtlemata, aga te ei tohi seda teha nii, et "Küll need teised on lollid, vaat just see Kristi ja see Liis, on alles lollid, nad eksivad!". Neil on õigus oma arvamusele.
http://www.ursenbach.net/govwatcher/pics/2month.jpg
Kahekuune loode :)
Irja ja Inno tituleerisid mõned nädalad tagasi sellised noored embrüod mõttetuks rakukobaraks vms.
Ma ei propageeri abordi keelustamist, aga leian, et need pisikesed inimesed väärivad seda, et inimesi neile rohkem mõtlema sunnitakse ning et inimesed saaksid aru, et abort ei ole päris seesama, mis vinni tühjakspigistamine või kosmeetiku juures pediküüris käimine.
Anonüümsele, kes ideid pakub:
Vabalt. Seadusi oluliselt muutmata, lihtsalt õigusriigi norme järgides.
1) Raske realiseerida, kuid tehniliselt võimalik;
2) 'sodoomia' nagu 'loomapilastus' (ÕS 2006) ? Ei ole seaduse silmis võrdväärsed kokkulepet sõlmima, ei kvalifitseeru;
3) vabalt, ei näe ühtegi takistust (peale ilmastiku, selgelt suitsidaalne käitumine on muidugi inimese enda asi...), arvestada tuleb muidugi hügieeninormidega...
4) vt. eelmist;
5) lahutuseks ei ole praegu mingit "moraalset põhjust" vaja, lahutuseks on vaja mõlema poole nõusolekut või kohtu otsust;
6) vt. punkti 2, lisaks puudub nekrofiilia korral ühel poolel võimalus leping lõpetada/lepingust taganeda, mis on iga normaalse kokkuleppe põhialus.
Või mis ? Irja, tehniliselt juristina, kommenteerid, on mul pmst. õigus ?
no ja kas pole lahe, kui aidatakse "abordist üle saada", olgu või "läbi Kristuse"? ei arva, et sellest oleks just õudselt kerge üle saada.
ma arvan küll, et see on hea kui mõnigi abordimõtted nende inimeste abiga maha matab. olgu see keskus kristlik, budistlik, ateistlik, islamistlik, judaistlik, animistlik ... mida iganes. ma arvan küll, et ajavad õiget asja.
Raseduskriisikeskuse juhatuse liikmed võivad olla juba mainitud isikud, aga nõustavad seal kindalsti professionaalid,kes ei ole religioosselt kallutatud. Eesmärk on toetada inimest hetkel, kui ta on silmitsi ühe oma elu raskema otsusega. Kedagi ei suunata. Kuulatakse ära ja ollakse peegeldajaks vastu ja pooltargumentide käsitlemisel. Olgem ausad, sel hetkel möllavad naises eelkõige emotsioonid ja asjatundlik ja taktitundeline abi tema ratsionaalse mõttevõime säilitamisel on teretulnud. Leian Irja, et oled andnud kuritegelikult moonutatud inormatsiooni. Sa ei kujuta ette, kui palju on Eestis õnnetuid naisi, kes omal ajal on sellisest toetusest ilma olnud ja kannavad oma traumat endas elu lõpuni. Tähtis ei olegi, milline on inimese otsus, vaid see, et ta hiljem selle otsusega elada suudaks.
Mul on Sinust kogu selle blogi põhjal kahju Irja - Sul on kusagil mingi tõsine lühis tekkinud ja Sa ise ei näe seda.
Mul tegi sõbranna aastaid tagasi aborti. Ta oleks või budistiks läinud, kui see oleks vähendanud tema valu. Kodustele ta rääkida ei saanud ja mees oli tal vägivaldne.
Mõnele on vaja... kasvõi kristlaseid riigi raha eest.
Kaia Kapstat ma tean ja tema on tõesti padutõsine inimene ja nii flegma, et enne läheb kuu päikesele kaissu kui tema käest mõistlikku juttu kuulda... Tundub, et isegi natuke pööranud.
Keskuse suhtes seega samuti kahtlev.
Küsimus Irjale.
Kas sul omal on laps(i)?
Ei mõista sinu paanilist hüsteeriat abortidest hoidumise nõustamise pärast.
Olen noorena ise neid teinud lausa neli,sest esimesed olid minu arvates liiga kiired peale esimest last ja teiste põhjuseks oli alkoholilembeline isa,kes sel ajal muutus ka vägivaldseks.
Tegelikult oli nõukaajal isegi inimlikum olukord,kus Günekoloogid ise üritasid noort rasedat keelitada aborti tegemast,rõhudes sellele,et abort kahjustab ema tervist.
Mäletan üht episoodi naistenõuandlas arstkabineti ukse taga,kus nägin seinal suurt plakatit sõnumiga,et iga abort lühendab ema elu 10-e aasta võrra,mis mind loomulikult ei veennud aborti mitte tegemast.
Tol ajal olin minagi,nagu kõik teisedk teadmisel,et tegemist ei ole nii vara veel lapsega vaid mingi amorfse molluskiga,ometigi põdesin psüühhiliselt kahte viimast aborti väga rängalt üle,sest kui mees ei oleks joonud,oleksin need kindlalt sünnitanud.
Tol ajal olid paljulapselised halva mainega,neist ei peetud lugu.
Üks haritud ja intelligentne inimene ei olnud mingi sünnitusmasin,see oli harimatute matside rida.
Vot selline mentaliteet valitses siis meie nõukaaegses riigis.
Hilisemal ajal enam arstid günekoloogid sellist ajuloputust ei teinud.
Läks aega,aga 12 aastajärel sünitasin ikkagi vennale õe,mida ei kahetse.
Kahetsen aga südamest et kaotasin,pigem lasin hukata neli imelist inimlast,kellest oleks nüüd olnud suur rõõm ja tugi.
Lapsed on Kingitus ülalt,suurim var,mis inimeselüldse olla võib ja mida ei kaalu üle ei kuld ega hõbe.
Kuipalju on inimesi,kes on sellest õnnest teadmata põhjustel ilma,et ei rasestuta.
Nüüdseks on palju materjale nii kirjanduses,kui ka filmide näol,kus on väga üksikasjalikult kirjeldatud ja näidatud loote areng alates eostumisest.
Kõik
see on saanud võimalikuks tänu teaduslikule progressile,mis minu nooruses oli olematu.
Lapse
soo ennustamisi tehti mitmesuguste metoodikate abil,mis sageli ei äinud täkke.
Kui ma ei eksi,siis on isegi ETV-s näidatud loote arenemisest
teaduslikke filme.
Om olemas film "Hääletu karje",mis on teostatud abordi tegevuse ajal,kompuutri abil jälgides samal ajal tillukese,kõigi organite ja liikmetega välja arenenud tillukese lapse reageerimist, liigutusi ja põgenemist läheneva ohu eest ja isegi avatud suuga karjet,enne ta puruks rebimist sisse tunginud tangide poolt.
Soovitan soojalt vaadata seda filmi,ehk see muudab ka Irja ja kõigi teiste oma egoistliku,enesekeskse elunautleja,mõttemaailma.
Kõike parimat soovides.
Irjalt
Nimetage seda kristlikku keskust kuidas tahate. AGA INIMESEL ON ÕIGUS TEADA, ERITI KUI TA ON EMOTSIONAALSELT HAAVATAVAS SEISUNDIS, KUHU TA LÄHEB. VÄLISAJAKIRJANDUS ON SELLISED KESKUSED JUBA AMMU HUKKA MÕISTNUD, SEST SEAL KALLUTATAKSE INIMEST TEGEMA MITTE TALLE, VAID SELLE KESKUSE TÖÖTAJATE JUMALALE MEELEPÄRAST OTSUST. MIS VÕIB SELLELE INIMESELE HILISEMAS ELUS VEEL ROHKEM MEELEHÄRMI VALMISTADA KUI ABORT EALES.
MEEDIA OLEKS PIDANUD INIMESI SELLE KESKUSE KRISTLIKKUSEST TEAVITAMA.
Siiri Põllumaa, kelle nime siin mainite nn "pahade" listis, on nõustanud Tartu Noorte Nõustamiskabinetis.
Tekkis küsimus kas sa tead palju see keskus on aidanud noori emasid ja ültse naisi kes on omadega jännis?Ja nad kohe kindlasti ei suru kellelegi usku peale.Sul on alati õigus sinna mitte minna kuid kui sa sellest asjast ise nii hästi ei tea pole sul õigus teistele ajupesu teha, eksole.
Tahaks ühele olulisele asjale tähelepanu juhtida, et nõustajad kui sellised, kes ikka oma tööd hinge ja südamega teevad ja kes aastaid on sellel alal töötanud, nad on saanud ühe kogemuse inimeste aitamises, nad on saanud teada, mis see tegelikult aitab ja mis ei aita. Niisiis on hüljatud see, mis võib olla kuskil õpitud teadmine, aga reaalses elus ei rakendu ning jäädud kindlaks sellele, mis rakendub. Seda kutsutakse ka lühidalt ELUTARKUSEKS.
Me võime kõike uskuda ja mitte uskuda, me võime kõike teha ja tegemata jätta, me võime kõike öelda aga ka ütlemata jätta, aga on miski, mis püsib aastatuhandeid ja mis kannab inimesi põlvest põlve-see on tarkus.
Aga tõeline tarkus lähtub allikast, nagu veel on allikas. Ja see on puhas, selge ning annab rahu, kannab edasi. Kui raskeks läheb ja tekivad kriisid vajame me sellest allikast igaüks ammutada olgu see siis padukirikuline või padupagan. Sellel allikal ollakse ühtmoodi janused.
Ja nii läheb usklik kirikusse, uskmatu nõustaja juurde, aga juhtub ka vastupidist. Mõlemad on janused tarkuse järele, et kuidas nüüd edasi minna, aga allikas, kust tõeline tarkus tuleb, on sama.
Teadlased on selgeks teinud, et inimese elu algab eostumise hetkel ning loode on siis juba arenguprotsessis. Järelikult on abort siiski elulõpetamine ja eelkõige väga süütu ja kaitsetu elu lõpetamine. See väike ei saa öelda enda kaitseks veel midagi, aga ta tahaks kindlalt elada, nagu me kõik. Ma tean ka seda, et ennem eostumist toimub suur võitlus miljoni seemneraku vahel, sest ainult üks pääseb munarakku ja saab elu. Ja siis sellelt võtta elu...Et vast iga mõtlev olend saab aru, mida see tähendab. Aga abort on tagajärg ning põhjus ei alga suguühtest vaid ühest suhtumisest inimese sees. Kui inimene elu ei väärtusta, siis võib talle rääkida, et abort on paha jne, ta ikkagi suures hädas või koguni lihtsalt tahteaktina otsustab abordi kasuks. Siiski igal halval teol on tagajärg ja see jätab jälje meie ellu ning kunagi hiljem kerkib see ühe kirjeldamatu rahutuse ja süütundena esile, põhjustades segadust ja kriisi, mõnikord kandub see edasi lastele ja ilmub nende eludes, mis võib olla juba väga raskesti lahendatav. Et kui inimene arvab, et teeb kurja ja arvab et keegi ju ei näe ja see tagajärge ei kanna, siis elu näitab paraku siiski muud. Ning sellega just nõustajad kõige rohkem kokku puutuvadki, tegelevadki ja püüavad ka inimest suunata ennetama halbu tegusid ja valima parema. Ka nõustajate endi elu võib olla kohati raskem selleks, et nad oskaksid aidata hädasolijat, talle kaasa tunda ja suunata.
Vot see on küll täielik jama. Keegi ei hakka Sulle mingeid pilte näitama ega põrgusse needma. Just raseduskriisikeskus ongi õige koht kuhu pöörduda kui kellegil on sellel teemal probleeme. Olen seal ise käinud ja ainult toetavat nõu seal saabki. Ja see on loomulik et kristlased on abordivastased sest kui nad poleks, poleks nad ka kristlased. Kõigil on õigus elada! Ka sündimata lastel.
to anonüümne: Kaia on minu isiklik tuttav ja tal pole häda midagi. Ülimalt lapsik on niimoodi inimesi maha teha ja laimata ! ! !
PS! Ma küsiks igalt tuliselt abordi ja "vabaduse" pooldajalt: kuidas teile meeldiks kui ma tuleks ja kisuks teid väikesteks tükkideks lihtsalt seepärast et te segate mind?
Sest just seda te soovitate teha nende lapsukestega ! Mõelge järgi, mis asi abort tegelikult on ! See pole sama mis juuksuris käimine !
Postita kommentaar