Saabus selline tagasiside:
Tartus korraldatakse ametlikult meditsiinilisi katseid inimestega...300 eeki saab korra eest kätte...Leping ja puha kui järgmine kord kohale ei lähe, kaasnevad trahvid...28 dets. on järgmine puhumine ja köhimine...kes teab täpsemalt? See ei ole nali!
Inno:
kas see on tõesti nii?
24 kommentaari:
Loomulikult! Sa oled eile sündinud või? Kuidas sa siis uusi ravimeid katsetad?
Mis ravimid need on?
sel juhul olen ka mina eile sündinud, sest ei tea sellest sittagi! Äkki keegi täna sündinu ja valgustatu teab sellest lähemalt? Võtaks ka sappa, sest katstada meile meeldib, väga! Ilma irooniata, ausalt´...
Eesti kohta ma ei tea, aga mujal maailmas saad jah papi eest minna ravimeid sisse sööma ja katsejänest mängima. Aga mõnele on uudiseks vist.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial#Phases
Vilksamisi olen kuulnud juba aastaid tagasi, et krõbedamaid uustooteid võidakse testida lepingu alusel. Inimene saab sandikopikad ja sööb omal vastutusel kanget keemiat.
ehee, mujal maailmas tehakse seda ka jah, aga tasuks on siis 300 euri, mitte krooni...
Tasu tasuks! Aga no kuidas sa siis uusi ravimeid välja töötad, kui neid ei tohi katsetada? Lihtsalt hakkad kõigile müüma?
Paljud inimesed on nõus seda tegema ka tasuta! Nagu ka paljud inimesed on nõus raha eest abivajajaid aitama.
Aga loomulikult, ravimifirmade jaoks on tegemist äriga, seega pole tasuta mõtet midagi sisse süüa.
Loomulikult on vajalik testida uusi ravimeid, kuid ühtegi inimest ei sunnita uuringutes osalema. Eestis on hetkel käimas üle 150 uuringu (http://www.ravimiamet.ee/14564). Üldiselt pole Eestis tavaks uuringus osalemise eest patsiendile maksta (küll aga saab tasu arst), kindlasti ei kaasne patsiendile loobumise korral mingisuguseid trahve. Kui seda aga rakendatakse, tuleb kindlasti teavitada Ravimiametit.
Mina olen lausa ise osalenud. Kõik oli korrektne ja korralik. Ainus miinus on see, et see tore ravim, mis minu kroonilise haiguse sümptomeid leevendas ei ole Eestisse jõudnud. Ja võib-olla ei jõuagi.
Toon 150 st. ühe näite...
Tartu Ülikooli Kopsukliinikus tegutseb aastaid Pumotoloogia grupp kuhu kuulub 120 inimest üle Eesti, kes kõik on suitsetajad. Testitakse astmaravimeid. Leping tehakse katsealustega pooleks aastaks või siis aastaks. St. et peab kord nädalas katsetel käima. Iga kord saab 300 eeki sulas kätte. Paljudele neist on see ainuke sissetulek ehk siis 1200 eeki kuus.
Kõige ebameeldivam pidi olema kaamera sisendamine hingetorru, aga ebameeldivuse leevendamiseks süstitakse ennem mingit mõnuainet veeni. Vahest peab ainult aparaatidesse puhuma, see on easy money.
Üks Rakvere eluheidik sai 6000 eek trahvi, sest ei vaevunud paar kuud iganädalaselt kohal käima. Nali muidugi, sest raha temalt võtta pole!
Aga selles äris liiguvad VÄGA suured eurorahad! Tasub uurida...
Jätkub...
iluspoiss
Pulmonoloogia grupp.
http://www.kliinikum.ee/kopsukliinik/Tegevusloakriteeriumid/Pulm.Tegevusloa%20kriteeeriumid_16.04.01web.htm
http://www.kliinikum.ee/kopsukliinik/kasulik/astma/astma.htm
iluspoiss
Mis asi on Pumotoloogia grupp, meditsiinilise terminiga küll tegemist pole. 300 eeki näol võib tegemist olla rahaga, mis on ette nähtud transpordikulude kompenseerimiseks. Muidugi on võimalus, et aegajalt ka patsiendile makstakse, kuid kaldun siiski esimese variandi poole. trahve kindlasti teha ei ole lubatud, kui see siiski nii on, siis oleks küll väga huvitav detaile teada.
Pumotoloogiaks nimetavad seda minu nn. allikad, seepärast tegin ka järgmises postis paranduse...
iluspoiss
To 20.23...sa oled eriline uskmatu, igale uuele infole sõrad kohe vastu ja kaitsekõnesid vorpima, perearst oled we?
WTF transpordikulud! Inimesed sõidavad Tartusse ja tagasi kodukohta, 200 eeki läheb bussipiletite peale ära aga nad on õnnejunnis isegi selle 100 eegu eest mis neile puhtalt alles jääb, et saaks paki salasuitsu osta ja Sarviku ka!
iluspoiss
to iluspoiss
mitte sõrad vastu uuele, vaid minu töö on väga lähedalt kliiniliste uuringutega seotud ja tean nendest asjadest üsnagi palju. sel samal põhjusel olin ka huvitatud lisainfost trahvide ja muu osas - nimelt on sellised meetmed täielikult vastuolus kliiniliste uuringute läbiviimise eetiliste tõekspidamistega (mis on ka erinevates dokumetides kirjas ning mille järgimine kohustuslik on). minu eelneva kogemuse põhjal võib öelda, et inimestel on tihtipeale ebatõene arusaam uuringutest ning sellega seonduvast, sageli räägitakse asjadest, millest päris täpne arusaam puudub. seepärast üritasin ka selgitada, kuidas üldjoontes asjad käivad (siiski jättes ruumi eranditele). transpordikompensatsiooni puhul ei maininud ma kordagi, et see on täpne bussipileti raha, nii et on ju võimalik, et mõnel jääb 100 eeki raha ülegi...
ja üleüldse, mis need perearstid siia puutuvad?
To kliinilise uuringu spetsialist!
Mulle tundub, et sa ei tea asjadest, mis Eesti riigis toimuvad sitta mittegi! Ära solvu, sina võid ju oma tööd teha suure entusiasmi ja armastusega. Arvasin kohe, et oled meditsiiniga seotud, kui sinu kommi lugesin.
Aga vara on mul veel siia sularahatsekke pasteda, et sulle tõestada, et transpordikuludest on asi valgusaastate kaugusel. Vara on veel ka asjasse puutuvate isikute nimede avaldamises. Las käärib, saab aastalõpuks hea õlle!
iluspoiss
Perearstid soovitavad seda! Ega siis seda ajalehes ei kuulutata!
iluspoiss
Äkki müün info hoopis Kärmasele?!
iluspoiss
to iluspoiss:
kui sa nüüd hästi hoolega veel loed mu kommentaare, siis ehk saad aru ka, mida ma öelda tahan. Aga ma seletan siis lihtsamas keeles igaks juhuks veelkord - mina rääkisin, kuidas asjad käima peaksid, pakkudes raha maksmiseks alternatiivi ja mainisin, et kui tõesti mingisgust pakasuuhat korraldatakse (patsientidele maksmine nt kui see pole eelnevalt vastavates institutsioonides kooskõlastatud, seejuures käesoleva pulmonoloogia valdkonna uuringu puhul on see võib-olla täiesti lubatud tegevus; trahvid, mis kindlasti ei ole lubatud etc), oleksin infost huvitatud. Kui mingeid fakte sul esitada pole, siis kõlab kogu jutt lihtsalt ärplemisena ja ei jäta ka muljet, et sa kuigi informeeritud oled. Kui asjal tõepõhi all, siis kärmasele info söötmine polegi halb idee, Ravimiamet on ka kindlasti väga huvitatud.
Ma küll ei üritagi väita, et ma kõikide aspektidega Eesti süsteemis kursis olen, kaugel sellest, kuid olen kokku puutunud igasuguste uuringuid läbiviivate arstidega, ühtteist ka näinud-kuulnud, kuid ei arva, et ilma tõenditeta oleks kena lihtsalt soppa loopida.
Mina panin selle vihje Innole. Ja respect Innole kes selle siia uue postina üles pani. Sest see on uus kuum teema! Olen ennegi vihjeid saatnud, õnneks oskab Inno ridade vahelt lugeda ja eristab teri sõkaldest. Kiruge teda sitaks ajakirjanikuks või mida iganes...aga ta jagab matsu, kus seda on! Enamus meedia ei tee seda!
Kui ma oleks selle loo välja mõtelnud nagu sa viimane väidad, siis oleks ma kuulsam kirjanik kui Jules Verne.
PS! Tõendid on mul olemas!
iluspoiss
Vau! FSB koos Keskerakonnaga pakkusid mulle raha eksklusiivintervjuu eest!
Margus helistas ka ja lubas vaikimise eest füüri lasta. Ometi peavad paljud teda tänini meheks, kes tegelikult Eesti meditsiinis niite tõmbab.
Meditsiin ja poliitika käivad koos nagu meri ja tuul.
Olen kimpus ja ei oska valida...
iluspoiss
http://paber.ekspress.ee/viewdoc/2C70898A53B879B7C2256FCC0063DF6C
Postita kommentaar